明确了重点,就知道下一步应该做什么了,应该说一切都顺利了,不过接下来李儒沛提出来的观点,令所有人震惊,李儒沛明确要求军政分离,也就是说,军队与地方官府完全分开,属于两个不同的体系,军队不准插手地方上的政务,地方官吏也不准干涉军务。
这就引发了轩然大波了,几乎所有人都反对。
大唐的体制,与千年之后是完全不一样的,从大唐建立开始,经过了几百年的发展变化,军政基本是合一的,以节度使为例,节度使权力很大,有土地,有人民,有甲兵,有赋税,实际上就是一方的军政首脑,节度使下面有文职也有武职,节度使能够直接任命下面的官吏,形成这一切的原因,或者说节度使之所以能够有很大的权力,甚至不服从朝廷的号令,形成藩镇,依靠的就是军队。
养活军队需要银子,需要粮食,故而军队与地方上是密不可分的,地方上很多的事情,基本都是军队掌控的,譬如说地方上的治安,基本就是军队负责,节度使驻扎的州县,牙军直接负责,其余的州县,牙外军负责,个别的地方外镇兵负责,至于说州县衙门掌管的巡捕房,重点是查察狱讼,抓个强盗杀人犯什么的,缺乏管辖地方整体治安的能力,加之这年头的土匪不少,到处闹事,巡捕房无可奈何,不要说是去缉拿土匪,自身甚至打不过土匪。
不仅仅是节度使直接掌管军队,一些地方的刺史,也掌管军队,而且刺史自身就是军队的最高负责人,原则上县令很少掌控军队,但若是遇到特殊情况,调遣驻地的牙外军或者是外镇兵,也是可以的。
李儒沛的这个提议,实际上是否定了朝廷所推行的体制,众人一时间难以理解,也是正常的。
尽管说所有人都反对,但李儒沛的态度非常坚决。
“军政分离的事宜,某提出来了,诸位全部都反对,这没有什么奇怪的,不过这件事情,诸位不用商议,某已经下定决心,肯定是要执行的,而且从现在开始,就要开始实施。”
“铁血军的所有开销,一律由官府负责,原则上从赋税之中支出,铁血军在每次战斗之后,缴获的钱财粮草,一律上缴府库,根据实际需要的开销拨付,决不允许有私自藏匿金银粮草的行为,不管处于什么样的情况之下,铁血军不准骚扰百姓,不准劫掠,违者军法从事。”
“州县衙门官吏负责地方上的治安,巡捕房必须承担重任,除非是有土匪作乱等事宜,超出巡捕房能力范围,铁血军负责剿灭,其余的事宜,都是地方上负责。”
“最为重要的事宜,就是刺史与县令等官员不得调动和掌管铁血军,铁血军的军官军士,不得干预地方上的政务,特殊情况之下,某会做出适当的安排,适当的授权,临时指挥,没有安排和授权,铁血军和地方官府可谓是不相往来。”
李儒沛的话说到这里,意思已经非常清楚了。
其实这是集权的需要。
军政合一,这等的体系之下,就会出现很多的割据政权,说的不客气一些,日后随着铁血军的壮大,随着地盘的扩大,若是刺史甚至县令都能够掌管军队了,铁血军内部就会出现藩镇,就会出现割据的政权,慢慢的藩镇会扩大和膨胀,到了一定的时候就开始作乱,危及到政权的稳定,甚至直接推翻朝廷,建立新的政权,几千年的历史都证明了这个道理。
军队和地方分开,各自是不同的体系,只有最高领导才能够直接掌控军队,军队之中的军官,绝不能够在地方上担任官员,这样的管理模式,有利于稳定,有利于政权的稳固,从历史的发展来看,这样的模式也是受到肯定的,效果很不错。
但是军政分离也是一种非常危险的尝试,秦朝统一中原之后,采取的就是军政分离的模式,朝廷的权力得到了极大的巩固,但地方上的管理削弱了,这是导致秦朝短短几十年就覆灭的重要原因。究其原因,就是秦朝在推行军政分离的时候,矫枉过正,出现了太多弊端。
李儒沛做事情有的放矢,从起步的时候开始,就要明确诸多的规矩,他能够想到办法,加强地方上巡捕房的力量,让地方上不至于过于的羸弱,至于说确定规矩,是最为重要的,规矩确定下来,大家都遵守,形成习惯了,这样日后就好办很多了。
至于说军政分离的模式,他完全有信心掌控,凭着千年的认识,做好这一点不是太困难的事情。
所有人都陷入到沉思之中,揣摩其中的意思。
军政分离是颇受争议的事情,秦朝的军政分离,曾经导致政权的覆灭,故而这种模式遭遇到抛弃,从汉朝一直到大唐,军政基本是糅合一起的,想不到李郎突然提出来军政分离,众人必须要认真思考,他们已经感受到了,李郎所做的每一个决定,绝不是临时和仓促的,都是经过深思熟虑的,都是关系到今后每一步发展的。
首先开口的还是钱世渠。
钱世渠毕竟做过幕僚,思想不算是那么正统,做事情重点以达到目的为核心,不完全计较采取什么手段,相比较持有正统观念的于承惠和谭明晓,他的阴谋肯定是多一些的。
李郎提出来军政分离的时候,钱世渠认真思考了,他是从反面的角度来思考,为什么李郎要做出来这等的决定,很快他就想到了藩镇作乱的教训,这样的教训,在大唐各地比比皆是。进一步的思考,钱世渠忽然明白了,李郎是在构建未来的政权,同时为这个政权确定出来规矩,譬如说民以食为天,譬如说军政分离,譬如说军队绝对不准骚扰和劫掠百姓等等。李郎的想法,与那些藩镇是完全不一样的,这等有预谋有规划的思考与决定,展现出来的是巨大的抱负和冠绝的睿智。这等的远见卓识,绝非寻常人能够想到和拥有的。
彻底想明白了这一点之后,钱世渠真正为自己庆幸了,尽管尚不知道李郎的真实身份,但于承惠和谭明晓都心甘情愿的服从李郎,证明李郎的身份绝不简单。
钱世渠很高兴,从铁血军刚开始征伐,他就跟随在李郎的身边,那就是真正的元老了,来日的前途也不一般了。
“某认为军政分离是有必要的。”
钱世渠说出来这句话之后,引发的关注更大了,众人看向了钱世渠,眼神不一,他们都想着听听理由,若是钱世渠为了吹捧和讨好李郎这样说,那就是人品问题了。
“某在梁州时间较长,期间也到其他州县去过,山南西道的牙军、牙外军和外镇兵,某勉强熟悉,某有一个最为深切的感受,牙军的战斗力最为强悍,牙外军次之,外镇兵最差,出现这等情况,理由很多,绝大部分都是认为,因为牙军是节度使直接掌控的军队,驻地不一样,粮饷充足,故而战斗力不一样。”
“但某有一些不同的看法,要说牙外军和外镇兵的待遇,的确不能够和牙军比较,但他们驻扎在地方上,做出来的很多事情,令人不敢恭维,盘剥百姓是常有的事情,地方官吏根本就不敢多言,有些时候他们甚至直接抢夺,杀良冒功的事情,比比皆是,将这等的收入算起来,牙外军和外镇兵的实际军饷,不算很低了。”
“可牙外军和外镇兵的战斗力,依旧不能够提升起来,而且他们的劫掠行为,骚扰了地方,令老百姓不得安宁,不管从什么方面来说,牙军、牙外军和外镇兵直接插手地方上的事务,有百害无一利,这可以看做是军队干涉地方的第一个恶果。”
“解决这等问题,采用军政分离的办法是不错的,官府保证军队的开销,军队不得插手和干涉地方上的事务,如此两边相安无事,百姓也能够安稳。”
“其次就是有利于地方上的治理,某一直都认为,治理好地方需要不一般的能力,李郎提出来了明确要求,对州县官府的要求是非常严格的,这也导致刺史、县令需要耗费更大的精力去治理地方,若是刺史县令尚要分心管理好军队,压力过大,恐怕影响到施政。”
“最后一个原因,军队的主要职责在于征战厮杀,侧重点不同,与治理地方是不一样的,若是军官来管辖地方,必定有不适应的地方,同样也会分心。”
“结合这些原因,某认为,军政分离是完全必要的,只是需要定下明确的规矩。”
钱世渠的分析,令众人豁然开朗,其实军政分离,集权才是最为重要的原因,但这一点无人会直接说出来,李郎坚持军政分离,态度非常坚决,看来考虑已经非常清楚了。
接下来的发言,就是围绕如何完善军政分离的事情讨论了。
李儒沛是满意的,其实这是他威严的体现,讨论相关的制度确立,是非常重要的,做任何的事情,首先明确和完善规矩,日后才会循着良性的道路发展,政权能否稳固、军队能否强盛,与明确和完善规矩有着决定性的关系。